Strona główna » Nowinki ze świata » Podgląd tematu
WARSAW: twórcy gry opowiadają o tym, dlaczego wybrali temat Powstania Warszawskiego - komentarze

Offline
shuwar //grupa Wojownicy RPG » [ Obywatel 2014 i 2018 ]0 kudos
Powstanie Warszawskie i "warstwa rozgrywki"...
Powstanie jest czymś szczególnym w naszej historii. Jest trudno ocenianym wydarzeniem, jest rozpaczą i bólem, poczuciem beznadziejności ale też chwilą wyrwania się z kajdan i chwilą wolności. Dla mnie jest to temat, którego nie wolno sprowadzać do poziomu rozrywki.

Oglądając gameplay niestety czuję spłycenie tematu i sprowadzenia go właśnie... do kolejnej zabawy Smutny



Offline
Guilder //grupa Mieszczanie » [ Wojownik (exp. 2578 / 3000) lvl 11 ]0 kudos
Za to ja uważam, że w Polsce mamy tendencję do nadmiernego tabuizowania i wybielania na siłę poprzez świętoszkowate udawanie, że tych ciemniejszych stron naszej historii nie było. Powstanie Warszawskie było dobrą decyzją i pokazało naszą siłę, Jan Paweł II był świętym i idealnym człowiekiem i wcale nie zaniedbywał problemu pedofilii, nigdy żaden Polak w trakcie wojny nie zabił ani nie doniósł nawet na jednego Żyda, można by wymieniać w nieskończoność. Wystarczy lekko się poza to wychylić, już jest ERMAHGERD, HURR DURR, ZDRAJCA!

A może nie będzie tak źle? A może ktoś z młodszych ludzi, nieobeznany z tematem (im bliższe współczesności czasy, tym gorzej są nauczane w szkołach), poczyta o tym wydarzeniu trochę więcej po ograniu gry? A może ktoś z zagranicy dowie się, o co w ogóle w tym chodziło i dlaczego to dla nas taki trudny temat?

Trzeba sobie jasno powiedzieć: brak szacunku do historii to problem bardzo mały, po prostu rozdmuchiwany przez oburzonych. Ogromnym problemem jest wszechobecna ignorancja. Nie twierdzę, że gra uświadomi miliony. Ale może chociaż kilkaset, kilka tysięcy? To już będzie coś dobrego.

A sama gra, a przynajmniej walka, przypomina mi Darkest Dungeon. Gdyby docelowo chociaż w jakimś stopniu przypominała ją jakościowo, byłby to sukces. Swoją drogą, zrobienie gry Warsaw bardzo trudną nadałoby to grze pewnego symbolicznego realizmu. Ale wątpię, by poszli w tym kierunku.

Offline
sebogothic //grupa Mieszczanie » [ Wojownik (exp. 2056 / 3000) lvl 11 ]0 kudos
Cytat: Guilder
Za to ja uważam, że w Polsce mamy tendencję do nadmiernego tabuizowania i wybielania na siłę poprzez świętoszkowate udawanie, że tych ciemniejszych stron naszej historii nie było.

Czyżby? Osobiście uważam, że większy problem jest z tymi, którzy na siłę chcą oczernić Polaków i polską historię. Ot, tacy kłamcy jak Gross, Engelking czy Grabowski nazywający się historykami. Myślę, że każdy Polak zna ciemniejsze karty naszej historii (które i tak nie są w połowie tak ciemne jak karty niektórych narodów) i im nie zaprzecza. Inne narody nie wybielają swojej historii? Takich Niemców nie wymienia się już w kontekście sprawców Holocaustu to wszystko byli naziści z kosmosu, którym pomagali Polacy. Jak mówi Angela Merkel pierwszą ofiarą nazimu byli sami Niemcy! No i Niemcy to jeden z niewielu krajów, gdzie cenzuruje się swastykę, chociażby w grach, nawet jeśli jest stosowana w celach przedstawienia historii, a nie propagowania ideologii.

Cytat: Guilder
Powstanie Warszawskie było dobrą decyzją i pokazało naszą siłę

Nie spotkałem się z takimi głosami w debacie publicznej, a jeśli już to były to głosy odosobnione. Nikt raczej nie powie o słuszności PW patrząc na jego konsekwencje. Jednak czym innym jest potępienie decyzji o samym Powstaniu, a czym innym okazanie szacunku i złożenie hołdu tym którzy walczyli w PW.

Cytat: Guilder
Jan Paweł II był świętym i idealnym człowiekiem i wcale nie zaniedbywał problemu pedofilii

Nie jest prawdą, że JP2 zaniedbywał i bagatelizował problem pedofilii w Kościele. Wprowadził do prawa kanonicznego przepisy określające kary za molestowanie nieletnich. Wielokrotnie zabierał w tej sprawie głos, reagował na wybuchające skandale. Zauważyłem, że JPII stał się ulubionym celem polskich antyklerykałów dla których wizerunek JP2 to jeden z ostatnich bastionów do zniszczenia KK w Polsce. Bardzo lekko niektórzy ludzie lewicy przeszli od filmów "Kler", "Tylko nie mów nikomu", zburzenia do pomnika Jankowskiego do wzywania do burzenia pomników Jana Pawła II, bo przecież chronił pedofilów, a może sam gwałcił małe dzieci jak to niektóre profile na FB mówią? Każdy kto myśli wie o co tutaj chodzi. Dlaczego niektóre środowiska walczą tylko z pedofilią w Kościele, a nie jako taką, niezależnie w jakiej grupie zawodowej występuje? Sądzicie, że w kręgach biznesowych czy artystycznych pedofilii nie ma?

Cytat: Guilder
nigdy żaden Polak w trakcie wojny nie zabił ani nie doniósł nawet na jednego Żyda

I znowu. Nie znam nikogo kto by tak powiedział. Nikt nie przeczy, że istniały jednostki, które donosiły. Czym innym jest jednak oskarżanie całego narodu polskiego o Holocaust, jak to w ostatnich latach próbują zrobić nieprzychylne Polsce środowiska, które również mają w tym swój interes.

Cytat: Guilder
można by wymieniać w nieskończoność

Czekam z niecierpliwością.

Offline
shuwar //grupa Wojownicy RPG » [ Obywatel 2014 i 2018 ]0 kudos
I znów zrobi się z tego polityka Smutny

Ja wypowiedziałem swoje zdanie. Dla mnie to jest trudny temat (i wcale nie wyidealizowany, wręcz przeciwnie - bardzo trudny do oceny skrajnie negatywnej lub pozytywnej), ale nie podoba mi się robienie z niego rozrywki, tak samo jak robienie sobie słit foci na nagrobkach w wyzywających pozach. Tak samo nie podoba mi się upamiętnianie tego wydarzenia racami i postawą "kibicowską" - cisza i minuta milczenia byłaby bardziej odpowiednia.

I nie sądzę, by młodzi (ale i starsi), którzy mają ambiwalentny lub nawet obojętny stosunek do tego wydarzenia jakoś szczególnie się nad nim pochylili i pomyśleli.

Offline
Guilder //grupa Mieszczanie » [ Wojownik (exp. 2578 / 3000) lvl 11 ]1 kudos
Cytat: sebogothic
Czyżby? Osobiście uważam, że większy problem jest z tymi, którzy na siłę chcą oczernić Polaków i polską historię. Ot, tacy kłamcy jak Gross, Engelking czy Grabowski nazywający się historykami. Myślę, że każdy Polak zna ciemniejsze karty naszej historii (które i tak nie są w połowie tak ciemne jak karty niektórych narodów) i im nie zaprzecza. Inne narody nie wybielają swojej historii? Takich Niemców nie wymienia się już w kontekście sprawców Holocaustu to wszystko byli naziści z kosmosu, którym pomagali Polacy. Jak mówi Angela Merkel pierwszą ofiarą nazimu byli sami Niemcy! No i Niemcy to jeden z niewielu krajów, gdzie cenzuruje się swastykę, chociażby w grach, nawet jeśli jest stosowana w celach przedstawienia historii, a nie propagowania ideologii.
Ty wymieniasz trójkę ludzi pochodzenia Żydowskiego (więc siłą rzeczy ci ludzie nie będą w stanie być na ten temat obiektywni), a naprzeciw masz polski rząd doprowadzający do konfliktu dyplomatycznego (współwinny był też Netanjahu, który jest takim samym cepem jak większość PiSu) o słowa, że byli tacy Polacy, którzy kolaborowali z Niemcami (bo byli, jak w każdym kraju). Bo burzyło to obraz Polaków jako absolutnie świętych, którzy żyli w idyllicznym kraju, dopóki Wehrmacht nie wjechał.
A że inni też się wybielają? Oczywiście, bo każdy się wstydzi swojej czarnej karty. Ale zanim zaczniesz wyrzucać sąsiadowi wybite szambo, wpierw zajmij się swoim. Warto nadmienić w tym momencie: nikt tu oczywiście nie mówi, by robić z nas agresorów, którzy doprowadzili do wojny. Zostaliśmy napadnięci, ale wśrod nas były jednostki (liczby są sprzeczne w większości źródeł, więc nie podejmuję dyskusji na ten temat), które na tym próbowały zyskać. Jak wszędzie, nie ma co się spinać o to. Powiedzieć "byli tacy, hańba im" i koniec tematu. A tymczasem u nas pół kraju się zagotowało, że jak to tak? No paranoja.
A cenzura swastyki w grach wynika z prostej przyczyny: jeśli już masz prawo zakazujące propagowania tego symbolu, to jeśli nie zrobisz tego całkowicie, to zawsze ktoś znajdzie punkt na linii, gdzie nie będziesz w stanie łatwo osądzić zamiarów twórcy. A wtedy ktoś inny tę linię przesunie odrobinę dalej, twierdząc że też jest na granicy. Jak udowodnisz na 100%, że coś jest lub nie jest propagowaniem, skoro np. są idioci twierdzący że ludzie tej samej płci domagający się równych praw do życia w związku "propagują" homoseksualizm?

Cytat: sebogothic
Nie spotkałem się z takimi głosami w debacie publicznej, a jeśli już to były to głosy odosobnione. Nikt raczej nie powie o słuszności PW patrząc na jego konsekwencje. Jednak czym innym jest potępienie decyzji o samym Powstaniu, a czym innym okazanie szacunku i złożenie hołdu tym którzy walczyli w PW.
Tym, którzy walczyli, szacunek należał będzie się zawsze. Ale znowu, szacunek poprzez uznanie i honor dla odwagi, a nie zakłamywanie rzeczywistości, że to powstanie cokolwiek nam dało. Nie spotkałeś się z takimi głosami w debacie publicznej? A co z wczorajszym przemówieniem Dudy? Plus debata publiczna to jedno, ja niestety słyszę też głosy prywatne w tej narracji. A z czego one wynikają? Ano ze wspomnianych przeze mnie świętoszkowania i ignorancji.

Cytat: sebogothic

Nie jest prawdą, że JP2 zaniedbywał i bagatelizował problem pedofilii w Kościele. Wprowadził do prawa kanonicznego przepisy określające kary za molestowanie nieletnich. Wielokrotnie zabierał w tej sprawie głos, reagował na wybuchające skandale.
Wprowadzene przepisu jest dobre marketingowo, ale nic poza tym, jeśli nie będzie się go egzekwowało. Sprawa Marciala Maciela Degollado, ważnego dostojnika w Meksyku, gospodarza JP2 podczas jego tamtejszych pielgrzymek, została założona w 2004 roku, podczas gdy doniesienia o jego czynach pojawiały się już w latach '40 (tak, czterdziestych, sześćdziesiąt lat wcześniej). I znowu, nie tylko Polak zawinił, ale on też. A Bernard Law? Odpowiedzialny za tuszowanie pedofilii w USA (to m.in. ta sprawa z filmu Spotlight), zostaje prezbiterem rzymskiej bazyliki. Takie to reagowanie na wybuchające skandale miałeś na myśli?

Cytat: sebogothic

Zauważyłem, że JPII stał się ulubionym celem polskich antyklerykałów dla których wizerunek JP2 to jeden z ostatnich bastionów do zniszczenia KK w Polsce. Bardzo lekko niektórzy ludzie lewicy przeszli od filmów "Kler", "Tylko nie mów nikomu", zburzenia do pomnika Jankowskiego do wzywania do burzenia pomników Jana Pawła II, bo przecież chronił pedofilów, a może sam gwałcił małe dzieci jak to niektóre profile na FB mówią? Każdy kto myśli wie o co tutaj chodzi.
Facebook jest już tak duży, że ma przekrój społeczny jak Internet, debilów wszelkiej maści znajdziesz wszędzie. Pozwól więc, że dam sobie spokój z komentowaniem tego fragmentu przedostatniego zdania.
Natomiast to, co Ty bierzesz za niszczenie kościoła katolickiego w Polsce przez antyklerykałów, jest po prostu pierwszym (i oby nie ostatnim) zrywem obywateli bez klapek na oczach w celu potraktowania księży tak jak pozostałych obywateli i rozliczenia ich za dokonane przestępstwa, przede wszystkim za czyny pedofilskie. Bo do tej pory ci ludzie byli w zasadzie bezkarni, co m.in. pokazał wspomniany przez Ciebie film Sekielskiego.

Cytat: sebogothic

Dlaczego niektóre środowiska walczą tylko z pedofilią w Kościele, a nie jako taką, niezależnie w jakiej grupie zawodowej występuje? Sądzicie, że w kręgach biznesowych czy artystycznych pedofilii nie ma?
Nigdy nie słyszałem o zmowie milczenia (słusznie do Omerty przyrównywanej) i instytucjonalnym procederze ukrywania i braku współpracy z organami ścigania i ofiarami wśród biznesmenów i artystów. Bo czyny pedofilskie same w sobie to tylko górna część góry lodowej (czubek to trochę zbyt mało powiedziane, stąd parafraza). Dół stanowi wszystko to, co robili najwyżsi hierarchowie kościelni w celu tuszowania każdej ze spraw. Właśnie dlatego kościół spotyka się z krytyką, bo praktycznie cała "góra" jest uwikłana. A pedofile zdarzają się w każdej grupie społecznej i w każdym przypadku jest to czyn zgoła naganny.

Cytat: sebogothic

I znowu. Nie znam nikogo kto by tak powiedział. Nikt nie przeczy, że istniały jednostki, które donosiły. Czym innym jest jednak oskarżanie całego narodu polskiego o Holocaust, jak to w ostatnich latach próbują zrobić nieprzychylne Polsce środowiska, które również mają w tym swój interes.
Właśnie rzecz w tym, że ludzie przeczą. W zasadzie do wszystkiego tutaj odniosłem się w pierwszym akapicie. Jedno z czym mogę się z Tobą zgodzić to to, że mówienie o IIWŚ w dzisiejszych czasach, 80 lat później, jest spowodowane tym, że ktoś ma w tym interes, a nie docieka prawdy. I jest to zachowanie naganne, bo stanowi uprzedmiotowienie tej niewyobrażalnej dla milionów tragedii.

Cytat: sebogothic

Czekam z niecierpliwością.
To dorzuć sobie jeszcze edukację seksualną (ludzie w panice, bo seks to przecież tabu, wymyślają pierdoły, jakoby uczono czteroletnie dzieci masturbowania się), prawa mniejszości seksualnych (odmienność jest kolejnym tabu: "potem będą dzieci adoptowały, żeby je molestować i gwałcić" - popis Kai Godek), czy imigrantów (krytyka Kopaczowej, bo zgodziła się przyjąć pięć tysięcy ludzi do czterdziestomilionowego kraju, bo przecież tam sami terroryści byli - inna kultura i/lub rasa, kolejne tabu).

Na koniec, żebym nie wyszedł na wielkiego obrońcę tej konkretnej produkcji: równie dobrze może to być tytuł dobry i ciekawy, a równie dobrze fatalny. Natomiast ja osobiście nic złego nie widzę w tym, że tematyką jest Powstanie warszawskie.

Offline
kobbold //grupa Growi Bohaterowie » [ Master Chief (exp. 1760 / 3200) lvl 10 ]1 kudos
Cytat: shuwar
Dla mnie jest to temat, którego nie wolno sprowadzać do poziomu rozrywki.
Cytat: shuwar
Cytat: krzywy_banen
Meh, nie wygląda ta gra zbyt dobrze, takie trochę żerowanie na tematyce.
Również odniosłem nieco takie wrażenie.

Kino i telewizja to tez rozrywka a powstają filmy i seriale o tej tematyce.
Dużo tu zależy od warstwy fabularnej, jeśli będzie miałka i tylko ledwo zahaczała o temat powstania to będzie można to faktycznie nazwać "żerowaniem na tematyce". Gry są bardzo wdzięczna formą przekazu tylko musi to być zrobione w odpowiedni sposób.
Cytat: sebogothic
Inne narody nie wybielają swojej historii? Takich Niemców nie wymienia się już w kontekście sprawców Holocaustu to wszystko byli naziści z kosmosu, którym pomagali Polacy.

My to nie oni. Ja nie chcę aby nasza historia była przekazywana w taki sposób jak na wschodzie a coraz bardziej idziemy w tym kierunku. Dla mnie historia musi być transparentna. Nic nie jest tylko czarne i tylko białe. Każdy naród ma karty w swojej historii za które powinien uderzyć się w pierś i powiedzieć "przepraszam", to żaden dyshonor, takie o których należy pamiętać i odnosić się z szacunkiem oraz takie które się się świętuje radośnie i wszystkie są jednakowo ważne. Prawdziwy historyk powinien być apolityczny a swoje wywody opierać na faktach, niestety coraz częściej do głosu dochodzą "historycy" polityczny których przekaz niewiele różni od zwykłej propagandy.

Offline
sebogothic //grupa Mieszczanie » [ Wojownik (exp. 2056 / 3000) lvl 11 ]0 kudos
Cytat: Guilder
a naprzeciw masz polski rząd doprowadzający do konfliktu dyplomatycznego (współwinny był też Netanjahu, który jest takim samym cepem jak większość PiSu) o słowa, że byli tacy Polacy, którzy kolaborowali z Niemcami

To nie do końca tak było. Wszystko zaczęło się od uchwalenia ustawy o IPN, która wprowadzała karę pozbawienia wolności za przypisywanie narodowi lub państwu polskiemu odpowiedzialności za zbrodnie popełnione przez nazistowskie Niemcy. Praktycznie każde państwo ma podobne prawo chroniące własną historię, chociażby Izrael. Ta ustawa byłaby wymierzona właśnie w takich kłamliwych historyków jak wcześniej przeze mnie wymienieni. I od tej ustawy zaczęła się cała nagonka. Sporo żydowskich i światowych mediów wprost pisało, ze Polacy współuczestniczyli w Holocauście. Tu już nie chodziło o to, że istnieli szmalcownicy, bo nikt temu nie zaprzeczał. Symbolicznym tego obrazem jest polski premier siedzący obok austriackiego premiera i tłumaczący się za mordowanie Żydów przez Polaków przed żydowskim dziennikarzem. A później polegli totalnie wycofując ustawę na klęczkach w 8 godzin, podpisując jakąś durną deklarację, która mówiła o tym, że Polacy mordowali Żydów, ale o sytuacji odwrotnej już nie.

Cytat: Guilder
Ale zanim zaczniesz wyrzucać sąsiadowi wybite szambo, wpierw zajmij się swoim.

Skoro inni tak gorliwie zajmują się naszym szambem, my mamy zajmować się swoim to kiedy będziemy zajmować się cudzym? Dlaczego mamy być wiecznie sprowadzani do narożnika przez narody kolaborujące z III Rzeszą? Pół albo więcej Europy współpracowało z Niemcami w mniejszym lub większym stopniu. W zdecydowanej większości państw nie było kary śmierci za pomaganie Żydom. Najwyraźniej Niemcy uznali, że dopiero kara śmierci odstraszy Polaków od ratowania Żydów. W innych okupowanych krajach takich kar nie było, dziwne nie? Zapewne nie było to potrzebne, w końcu tamtejsze rządy kolaboracyjne same ładowały Żydów do pociągów i wysyłały do obozów śmierci.

Cytat: Guilder
A cenzura swastyki w grach wynika z prostej przyczyny: jeśli już masz prawo zakazujące propagowania tego symbolu, to jeśli nie zrobisz tego całkowicie, to zawsze ktoś znajdzie punkt na linii, gdzie nie będziesz w stanie łatwo osądzić zamiarów twórcy.

To jest mydlenie oczu, nikt od spojrzenia na swastykę nie stanie się nazistą. Jeśli umieszczona jest w wyraźnym kontekście, który nie ma na celu propagowania ideologii to nie powinno być problemu. Pamiętam jaka nagonka była w polskich mediach gdy pojawiło się zdjęcie jakiegoś rekonstruktora wcielającego się w polskiego partyzanta, jednego z Żołnierzy Wyklętych, który miał na plecaku niemiecki Krzyż Żelazny. Straszny lament był w mediach, gdy kurz opadł mało kto się dowiedział, iż faktycznie polscy, jak i alianccy, żołnierze nosili je jako trofea po zabitych Niemcach. Inną kwestią jest to, że w Niemczech festiwale czy marsze neonazistów z okazji np. rocznicy śmierci Rudolfa Hessa nie są niczym szokującym, a dodatkowo ochrania je policja. Niby od roku obowiązuje w Niemczech prawo, które pozwala na umieszczenie swastyki w grach. Ciekawe czy jest stosowane i czy w niemieckiej wersji nowego Wolfensteina jest swastyka czy dalej bliżej niezidentyfikowany symbol.

Cytat: Guilder
A Bernard Law? Odpowiedzialny za tuszowanie pedofilii w USA (to m.in. ta sprawa z filmu Spotlight), zostaje prezbiterem rzymskiej bazyliki.

W 2002 roku Law przeprosił i zrzekł się pełnionego wówczas stanowiska, w 2004 został wezwany do Rzymu. Nie wiem w jaki sposób przebiega proces decyzyjny w Watykanie, Jan Paweł II był już wtedy mocno schorowany. Nie oceniałbym jego 26-letniego pontyfikatu przez pryzmat kilku przypadków, a to dzisiaj próbuje się robić. To niewątpliwie jeden z najwybitniejszych Polaków naszych czasów, którego życie może być dla wielu inspiracją, dlatego smutno się robi kiedy już wzywa się do obalania jego pomników (z drugiej strony JP2 nigdy nie chciał by stawiano mu pomniki). Był człowiekiem, więc jak każdy człowiek popełniał błędy i zaniechania, jednak nie osądzałbym go tak łatwo jak to niektórzy dzisiaj robią.

Cytat: Guilder
Facebook jest już tak duży, że ma przekrój społeczny jak Internet, debilów wszelkiej maści znajdziesz wszędzie. Pozwól więc, że dam sobie spokój z komentowaniem tego fragmentu przedostatniego zdania.

No raczej ten przekrój jest coraz mniejszy. Z takich mediów jak Facebook, Twitter czy YouTube przekaz konserwatywny jest wycinany. Za to obraźliwe treści uderzające w tradycyjne wartości w tych samych mediach mają się świetnie.

Cytat: Guilder
Natomiast to, co Ty bierzesz za niszczenie kościoła katolickiego w Polsce przez antyklerykałów, jest po prostu pierwszym (i oby nie ostatnim) zrywem obywateli bez klapek na oczach w celu potraktowania księży tak jak pozostałych obywateli i rozliczenia ich za dokonane przestępstwa, przede wszystkim za czyny pedofilskie.

Mi to bardziej przypomina nagonkę i operację laicyzacji Polski. Nie wyjdzie to nam na dobre. Próbuje się zamienić chrześcijaństwo na religię tęczowej flagi. Dzisiaj wystarczy skrytykować LGBT by zostać wykluczonym z debaty publicznej i wręcz publicznie zbesztanym niczym za obrażenie największej świętości. Co to w ogóle jest to całe LGBT+jakie tam jeszcze literki sobie wymyślą? Ideologia opierająca się na tym kto z kim chodzi do łóżka? Wykluczająca heteroseksualną większość? Bardziej przypomina mi to natarczywe narzucanie się i coraz większą propagandę "fajnego" stylu życia na co idzie coraz więcej pieniędzy. Nie wspominam już o tym, że słowo "tolerancja" już dawno przez te środowiska zostało wypaczone.

Cytat: Guilder
Nigdy nie słyszałem o zmowie milczenia (słusznie do Omerty przyrównywanej) i instytucjonalnym procederze ukrywania i braku współpracy z organami ścigania i ofiarami wśród biznesmenów i artystów.

Myślę, że w tych środowiskach niczego takiego nie musi być. Mają one odpowiednie środki i narzędzia by każdy wiedział, że trzeba milczeć. Nie sądzę by tacy ludzie z Hollywood dysponujący setkami milionów, a być może miliardami dolarów musieli się tym przejmować. Ważne, że teraz oczy wszystkich zwrócone są w innym kierunku, wszak Kościół = pedofilia.

Cytat: Guilder
To dorzuć sobie jeszcze edukację seksualną (ludzie w panice, bo seks to przecież tabu, wymyślają pierdoły, jakoby uczono czteroletnie dzieci masturbowania się)

Faktycznie pojawiło się coś takiego: https://www.bzga-(...)isch.pdf
W sumie zabawne to jest jak współczesna lewica skupia się na seksie, seksualności, "tożsamościach płciowych", "orientacjach płciowych", a tymczasem chyba wszystkie państwa europejskie notują ujemny przyrost naturalny. Niedługo będą mieli wzrosty, ale to dzięki muzułmańskim imigrantom, którzy raczej nie są tacy otwarci w sprawach seksu, ale najwyraźniej dużo bardziej efektywni. Ciekaw też jestem jak lewicowa ideologia LGBT pogodzi się z islamem?

Cytat: Guilder
prawa mniejszości seksualnych

Nie tyle prawa co przywileje. Bo czy prawem pary gejów jest posiadanie dziecka?

Cytat: Guilder
imigrantów (krytyka Kopaczowej, bo zgodziła się przyjąć pięć tysięcy ludzi do czterdziestomilionowego kraju, bo przecież tam sami terroryści byli - inna kultura i/lub rasa, kolejne tabu)

PiS przyjmuje jeszcze więcej imigrantów, choć stara się to ukrywać. 2 mln Ukraińców + kilkanaście tysięcy imigrantów z innych krajów, także muzułmańskich.

Cytat: kobbold
Każdy naród ma karty w swojej historii za które powinien uderzyć się w pierś i powiedzieć "przepraszam"

Tja... już mieliśmy takiego co to przeprosił za Jedwabne...

Liczba czytelników: 475744, z czego dziś dołączyło: 1.
Czytelnicy założyli 53682 wątków oraz napisali 675296 postów.